Cordobapedia:Proyecto Wikanda

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Lo dejo, al menos por ahora.

De vuelta de mis vacaciones me he encontrado la situación que la irrupción del proyecto Wikanda ha provocado en Cordobapedia: enfrentamientos, alusiones personales, amenazas más o menos veladas y el abandono de varios de los, al menos para mi, valiosos colaboradores.

No tengo razones para decantarme por una u otra situación, integración en Wikanda o no, ambas tienen sus ventajas y sus inconvenientes, pero si he de ser sincero me gustaba más la idea una Cordopapedia independiente.

En cualquier caso, el ambiente que se respira actualmente en la comunidad Cordobapedia no me gusta por lo que he decidido renunciar a mi condición de bibliotecario (agradeceré que quien corresponda me dé de baja oficialmente) y en cuanto a mis colaboraciones, ahí quedan las realizadas hasta la fecha y no descarto volver a hacerlo en el futuro, pero aplazo la decisión hasta que se clarifique la situación y se calmen los ánimos.

Saludos. --amoluc 02:15 30 sep 2007 (PDT)

Algo más de luz sobre el tema

Como muchos pensábamos, algunos ex-editores de Cordobapedia hablaron sin saber de temas sobre los que sólo sabían la décima parte y ahora, a medida que se saben más cosas, van quedando claras sus motivaciones. Me refiero al tema de los monitores contratados por la Junta de Andalucía ya que, por lo que leo en Sevillapedia, parece que estos monitores serán los tutores que YA TIENE LA JUNTA en los centros Guadalinfo y que sumarán a su actual labor la de guiar a la gente en la aportación de contenido a la Wikanda. Como bien dice el editor de Sevillapedia, sentándose a escuchar a la otra parte todo queda más claro y espero que estos editores, cuando vean que sus argumentos no tienen ninguna solidez, vuelvan a Cordobapedia y la sigan haciendo crecer con sus colaboraciones.--Tiersen 12:23 9 oct 2007 (PDT)

Tiersen, meto una nota para que no hagas malinterpretar a los lectores, de lo que yo mismo me parece estar leyendo y estas dando mal a entender sobre las personas que hemos decidido dejar de contribuir para Cordobapedia:

• Esto ya se sabia desde hace mucho los monitores nos suponiamos que eran los de los centros Guadalinfo (incluso antes de aparecer la propia Wikanda) los cuales sabemos que ya tienen un sueldo y por Cordobapedia o Wikanda no se les va a modificar nada en absoluto. Y esto se estuvo hablando en alguna de las reuniones de Cordobapedia de dirigirnos a ellos personalmente, concretamente yo hable con el de mi pueblo al respecto hace ya más de un año.
• A estos monitores se les necesita dar unas "clases" por parte de personas conocedoras del mundo wiki, a las cuales seguramente se les va a pagar.
• Los antiguos editores que nos hemos retirado, nos ofrecimos para enseñar a algunos de los futuros monitores de Cordobapedia y Wikanda de los centros Guadalinfo, y todo ello sin cobrar nada.

--kingarthur 10:54 11 oct 2007 (PDT)

Normalmente me resbalan este tipo de guerrillas, pero vuestro cinismo es verdaderamente irritante. ¿Te has leído la discusión sobre la Wikanda? Está enlazada un poco más arriba, mírala y a ver si eres capaz de repetir lo que has escrito antes. En esa discusión, antes de acusar sin pruebas a Alfredo de usar Cordobapedia para provecho propio, tanto Manolo como tú os dedicáis a especular sobre los monitores que pondría la Junta, sobre si podrían ser personas de Blobject y a decir que vosotros podríais perfectamente hacer gratis su trabajo. Ahora nos enteramos de que serán los monitores de los centros Guadalinfo (casi uno en cada municipio) los que enseñarán a los ciudadanos la Cordobapedia y cómo usarla (la destreza exigida para añadir contenido a una wiki es nula) y me estás diciendo que eso lo harías vosotros gratis. Estos monitores supongo que tendrán un horario en el centro, que estarán por la mañana y por la tarde, ¿ibais vosotros a estar disponibles 8 horas al día? O quizás os ofrecíais vosotros para enseñar a 60 tutores Guadalinfo cómo usar una Wiki de manera gratuita. Eso es lo bueno de que se meta una institución pública, que no va a permitir que dos usuarios amateur formen a la gente por ahorrarse unos euros y preferirán gastarse dinero en instruir de manera adecuada a su gente.

Lo que hacíais era lanzar acusaciones y especulaciones que, ante la falta de información de que disponíamos, pudieran serviros para atacar a Alfredo.

Obviamente sé que la razón de que abandonaseis Cordobapedia no es ésta, es el tema de la cesión del dominio, sólo quería dejar claro que para ganar una discusión no habéis dudado en mentir, aunque eso hiciera daño al proyecto. Por mi parte, siempre ha estado muy claro que no tragabais a Alfredo y que todo lo que propusiera lo rebatiríais, pero nunca esperé que cayerais tan bajo con ataques personales y mentiras. Eso sí, siempre me encantará que volvieseis a colaborar.--Tiersen 12:37 11 oct 2007 (PDT)

Tiersen, seguramente me habré leido la página más veces que tú, puesto que me gusta saber para lo que estoy escribiendo; y para ello te digo:

• Dime en que he mentido, y el resto de compañeros que nos hemos retirado por motus propio. Por favor, citamelos uno por uno, indicandome el día y hora de edición, para que yo y el resto de la gente lo vea, y yo te lo pueda afirmar que "he mentido en...".
• Me pareceria una completa tontería, que me estes hablando y encima afirmando, sin mostrarlo nada en absoluto, de un cambio de comportamiento tan radical en Cordobapedia (no de pensamiento, puesto que cambia) de un grupo de personas las cuales han dado y dedicado mucho tiempo por la propia enciclopedia. Tú ves lógico, que hayamos dedicado tanto tiempo, nuestro tiempo, el que hemos querido dedicarle de un modo personal, para forjar Cordobapedia, y como tú mismo dices ahora descalificar el proyecto y su futuro a más no poder, para que lo que hemos hecho no sirva para nada. En eso creo que estas tú mismo muy equivocado.
• Los tutores de los que nos quejabamos eran los que iban a enseñar a los tutores de los centros Guadalinfo (los cuales van a estar ese tiempo), para los cuales no es necesario ni siquiera 2 horas, puesto que ellos conocen más el mundo de la red que tú, yo y la mayoría de todos nosotros, ya que sus sistemas son similares y por lo que sé conocen muchísimo el sistema de trabajo Wikipedia, que es el mismo (y no hablo de la enciclopedia, sino el sístema). Éstos primeros son los que no sabemos quienes son y sería importante saberlo, reconocerlo y mostrarlo a la Comunidad (puedes comprobarlo aquí, como en Jaen ya estan recibiendo lecciones los futuros tutores de los centros Guadalinfo y pronto en Córdoba).
• En todas las discusiones que abrimos, nunca las queremos ganar, queremos que se vea la verdad y se publique para que el lector pueda leerlas.
• Me encantaría volver a contribuir, lo he dicho personalmente y publicamente a muchos de vosotros y siguiendo del mismo modo (sin cobrar un céntimo); pero no lo voy a hacer en el ambiente en el que no se dan a conocer muchas cosas, un ambiente en el que un grupo, no pequeño, habla a otro, tampoco pequeño, y viceversa, que no genera un acuerdo común; ya que hace callar a otros que podrían mostrarla. Todo esto no se explica como realmente se debería explicar, lo que ha generado este "conflicto interno", siendo yo uno de los que lanzan mensajes para recibir respuestas e intentar comprender lo que no entiendo sin embargo recibí junto éstas muchas balas, que duelen y me hicieron retirar mis colaboraciones.
• Si quieres saber lo que llamas mis "acusaciones", las he ido pasando de dudosas a afirmativas, en algunos aspectos, puesto que ni se me contesta completamente y se me repite la misma explicación una y otra vez; por mi parte yo he ido rectificando algunas cosas, no como otros (y hablo tanto de unas opiniones como de otras) que asienten continuamente sin pararse a pensar un poco.
• Y respecto a lo que citas del dominio, no era la única de las cosas sobre las que se estuvo hablando en los foros iniciales, páginas de discusión y reuniones (que ofrecimos al resto, entre ellos tú); había muchos debates, y seguramente seguirán, acerca de muchas cosas más que parece que no has leido, en muchos yo he estado a favor y en muchos otros en contra; mantener un proyecto es dicicil y para ello se necesitan a personas que den ideas, opiniones y sus votos en conjunto para llegar a un fin común. El tema del dominio apareció hace mucho tiempo y no fue solucionada esa discusión, generando que al hablar de Wikanda, vuelva a hablarse sobre él, del mismo modo que:

• ¿Quienes van a mantener a los Cordobapedistas que mantienen a Cordobapedia? ademas de los ya citados de
• ¿Quienes van a mantener a los que regulan y vigilan Cordobapedia?
• ¿Que va a pasar con la asociación es si misma? que aunque no tenga relación directa, está en parte, ya que las subvenciones se la haran antes a la propia Wikanda.
• ......

kingarthur 07:39 12 oct 2007 (PDT)

Arturo, no te molestes en intentar razonar con Carlos, él solo pretender insultarnos y menospreciar tanto nuestro trabajo en Cordobapedia como nuestros nombres, intenta justificar así lo injustificable, primero nos pedía por favor que nos marchásemos ya y que no siguieramos con la discusión y ahora continúa él mismo con ataques personales, insultos y menosprecios. No vale la pena, Arturo de que pierdas ni un minuto de tu tiempo con gente de tal calaña, que siempre se mantiene a la sombra, sin dar la cara en ningún momento (no se ni como se atreve a opinar de las reuniones a las que nunca ha asistido, ni a su nula implicación con la asociación, o con el tema de ser bibliotecario, es más fácil descalificar desde lejos, como los cobardes...) Y encima dice que le gustaría que volvieramos al tajo, que cara más dura tiene.--KILLROY 11:39 12 oct 2007 (PDT)

Y encima se atreve a acusarnos de mentirosos, mira chaval, mentiroso es alguien que no cumple lo que promete y Alfredo nos prometió en una de las reuniones a las que tu NUNCA asististe, (haciendo gala de un inmejorable compromiso con el proyecto...) que cuando los estatutos estuviesen finalizados y la Asociación constituida pasaría el dominio a nombre de esta, pues bien, como ya sabes cuando esto estuvo listo no lo ha cumplido con argumentos peregrinos, dime ahora ¿quien es el mentiroso? ¿Sabes acaso cuanto tiempo dediqué, sin cobrar un duro, para elaborar los Estatutos y los trámites legales para inscribir la Asociación en el Registro? Y todo eso para nada, la verdad no se para que me molesto ni en escribir esto. Tu me pediste un favor, que nos marchásemos ya y lo hicimos, y ahora yo te pido uno a ti, dejamos en paz, no nos nombres, no nos insultes, no nos menosprecies, ya nos hemos ido, es lo que querías, tu y alguno más, pues déjanos tranquilos y no remuevas más la mierda en que se ha convertido esto.--KILLROY 11:49 12 oct 2007 (PDT)

Ir a tomarse unas cervezas a un bar no implica más ni menos compromiso con el proyecto, espero que no te creas mejor cordobapedista que yo por este motivo. Yo desde un momento tuve claro que todo el tema de la Asociación me la traía floja, sinceramente no veía que utilidad podía tener y hoy, un año después de su constitución, me pregunto si estamos mejor de lo que estaríamos sin ella. Esto no quiere decir, ni de coña, que me preocupe menos por Cordobapedia que tú, que Arturo o que Alfredo. He participado en casi todos los debates importantes que ha habido sobre la enciclopedia, bien aquí o bien en la lista de correo, y ha sido sólo en temas relativos a la Asociación en los que no he opinado (por motivos obvios). Espero de veras que no pienses que los 6 que os juntasteis un par de veces sois más que fmaestre, Yoshimi o yo mismo.--Tiersen 12:20 14 oct 2007 (PDT)

Vamos a ver Tiersen, yo no soy ni más ni menos que tú, del mismo modo que killroy, fmaestre o cualquier otro usuario. Aqui uno de los problemas que Cordobapedia necesita solventar es que todos tienen el derecho a conocer todo lo que se habla, debate y decide; y seguramente tu sabes más que otros usuarios que no redactan tanto como tú, y por estas reuniones que te recordamos una y otra vez seguramente sé de cosas que se hablaron (no relacionadas con la asociación, puesto que en las reuniones se hablaba más de Cordobapedia en sí que de la asociación) y seguramente tú no sabes o no habrás querído enterarte acerca de Cordobapedia (y repito no de la asociación), del mismo modo que puedo yo no saber otras cosas que se deberían saber y tú sabes ya sea por e-mails, chats o foros; y así sucesivamente. Me entiendes. Todos tenemos el derecho a saber sobre lo que se habla y decide.

Si este es un proyecto para un bien común, no debe haber secretos, silencios y ocultismos algunos; yo lo que he conocido, lo digo y he dicho sin esperas y sin problema alguno, acerca de las cosas inmediatas que se iban a hacer; y no lo hice porque me daba la gana, sino porque quise y sabía que el resto de los no presentes a unas palabras o dialogos lo debían saber. Me comprendes. Aquí no se debe hacer oidos sordos, para luego no responder a alguien que pregunta cuando no estuvo presente.

Y tomarse, como dices, unas cervezas en un bar no implican un mayor compromiso, implican una mejor ayuda para mantener un dialogo más entendible y comprensible del modo más rápido y cómodo posible de un modo común y personal. Tú crees que se pueden tomar decisiones importantes y rápidas durante un mes mandando cada 4 o 5 días un mensaje, desorganizando el dialogo con preguntas y respuestas relacionadas o no relacionadas (directa o indirectamente) a las iniciales y acabarlo en discusión, como en la mayoría de las veces pasa. Si se hicieron estas reuniones y yo mismo fui a ellas (del mismo modo que el resto, los cuales te pueden confirmar todos ellos), no fue por la asociación en sí, fue por establecer un mejor dialogo con las personas con las ha estado trabajando y con las que se puede hablar mejor que por correo, chats o páginas de discusión. Eso es lo que es dialogar del mejor modo.--kingarthur 15:17 14 oct 2007 (PDT)

Aunque Arturo lo ha respondido perfectamente, me gustaría que tanto Sergio como Alfredo o Miguel respondiesen a Tiersen, sobre lo de que las reuniones habidas han sido tomarse unas cervecitas en un bar. Me gustaría que algunos de los que he mencionado abandonaran su execrable silencio y le expliquen cuándo se tomaron las decisiones de crear la asociación, de adoptar la licencia GFDL para fotos y todas las demás cosas habladas que parece que ahora no tienen o no han tenido ninguna importancia, parece o se quiere hacer parecer que solo han sido charlas intrascendentes mientras nos tomábamos unas birras en el Olivo.--KILLROY 12:03 15 oct 2007 (PDT)

Pienso lo mismo que tú Manolo, me gustaría que alguno de los que acudió a estas reuniones, dijera si estas citas sirvieron algo más que para tomar cervezas y conocernos mutuamente--kingarthur 07:53 16 oct 2007 (PDT)

¿Como os viene que nos veamos?

Estimados amigos:

Soy Juan Carlos Expósito, Director General de Infraestructuras y Servicios Tecnológicos de la Consejería de Innovación, Ciencia y Empresa. Como bien sabéis, actualmente estamos impulsando un proyecto de enciclopedia wiki del conocimiento popular andaluz, Wikanda, proyecto en el que nos gustaría contar con vosotros, pues consideramos que vuestra experiencia ayudará en gran medida al éxito de esta plataforma, destinada a incrementar el número de nuevos usuarios de Internet al mismo tiempo que rendir homenaje a la cultura de nuestra comunidad autónoma.

En este sentido, mi intención es reunirme con vosotros para intercambiar impresiones sobre la génesis del proyecto, desarrollo, fines pretendidos y lanzamiento ante la sociedad. Dado que gran parte del colectivo de locapedistas radica en Córdoba, os invito a vernos en el restaurante El Olivo de esta ciudad el próximo martes 6 de Noviembre a las 18:00 horas.

Esperando vuestra presencia, recibid un cordial saludo

Juan Carlos Expósito, Director General de Infraestructuras y Servicios Tecnológicos de la Consejería, me ha llamado para proponer un cambio en el día de la reunión ya que coincide con la entrega de Premios de la Sociedad de la Información de la Junta de Andalucía. Para no ir con el tiempo justo ya que ésta empieza a las 8 de la tarde, propone un cambio de fecha al jueves día 8 de noviembre a la misma hora y en el mismo lugar. Saludos --aromeo 02:25 2 nov 2007 (PDT)

Finalmente, a las 6.30 de la tarde. Por otra parte, Miguel, fundador de Sevillapedia, viene desde Sevilla para la reunión. Saludos --aromeo 14:42 5 nov 2007 (PST)

Respuesta a la invitación

Estimado señor Expósito Pérez, mi nombre es Arturo Rueda, fui uno de los usuarios que participaron en este proyecto durante casi año y medio con unas bases y fines que pretendían dar a la sociedad cordobesa una web que pretendía marcar un adelanto particular en el tema de la era información informatizada de la sociedad actual.

Mis ideales de contribución puramente altruistas los dejé bastante claros desde el primer día que comencé a trabajar en la propia web, del mismo modo que el resto de compañeros con los que he compartido mis horas trabajando con ellos, acordando opiniones de apartados a desarrollar, ayudando a nuevos usuarios e incluso compartiendo unos minutos de charla al haber hecho nuevos amigos.

El grave problema que nos ha surgido el nacimiento de Wikanda, no en Andalucía, sino en la propia provincia de Córdoba, ha sido la desinformación tan grande que tanto yo como muchos otros hemos sufrido por parte de Alfredo Romeo; el cual, por lo que ha podido ver estaba en su obligación de no decirnos nada de las sucesivas preguntas que le hemos hecho, puesto que era la propia Junta de Andalucía quien debía responder a éstas. Viéndonos forzados los que estábamos desinformados a dudar y desconfiar cada día más del proyecto de Wikanda en relación a Cordobapedia, puesto que veíamos que algunas personas se iban a beneficiar económicamente de la enciclopedia cordobesa a la que tantas horas le hemos estado dedicando (mientras que las personas que pensabamos que iban a trabajar para la Junta no hicieron mucho o nada por Cordobapedia en estos 2 años de vida de la web), modificando la definición y el carácter altruista a la cual se hizo como una de las bases y pilares de la propia wiki cordobesa; no refiriéndonos nunca a las personas que mantienen los centros Guadalinfos de los municipios puesto que ya tienen un sueldo; lo cual generó una gran ofensa a muchos usuarios, entre ellos yo mismo, puesto que no pensabamos que alguien iba a sacar dinero de nuestras dedicadas horas voluntarias, ya sean muchas o pocas. Y siendo al final gravemente desacreditado por aquellas personas a las que he preguntado y con las he trabajado mucho tiempo, ya que como espero que sepa en una web no se puede llevar una conversación correcta (puede verlo aquí y en esta página)

Numerosas veces muchos cordobapedistas (usuarios de Cordobapedia) hemos estado hablando de dar otra serie de cosas al público cordobés sin obtener nada a cambio, entre ellos enseñar en colegios, centros de adultos y centros Guadalinfos, creando una asociación con la que pretendíamos dar al público más de lo que pretendíamos en la web; y por lo que finalmente estabamos viendo no va a servir de mucho ya que veiamos que Cordobapedia había perdido su carácter real de altruismo que una gran mayoría de usuarios, que se ha retirado, pensaba que se dirigía la web; en un sentido diferente al que actualmente se ve, no siendo éste aún claramente indicado para el público que desconoce la propia web.

Me gustaría hacerle una recomendación que sería bastante buena e interesante para Wikanda, ya que si no está podían generarse problemas:

• Establecer completamente todas las políticas y todos los caracteres (entre ellos altruista o no altruistas) de todos y diferentes grupos de personas que hacen y mantienen la propia web desde la propia Junta y Consejería, los centros Guadalinfos y sociedades o empresas relacionadas de algún que otro modo con Wikanda y los propios usuarios.

Puedo confirmarle que a esta cita no podré acudir puesto que estudio en Granada y el día es francamente malo para mí, del mismo modo que seguramente será para algunos otros antiguos compañeros que siempre han estado presentes y desearían estarlo para hablar junto a usted. Espero que si no puede leer este mensaje, algún otro lector o compañero que hable con usted se lo acerque.

Un cordial saludo.

Arturo Rueda Romero--kingarthur 04:29 30 oct 2007 (PDT)